Intervista di Alessia Mocci alla Fondazione Darcy Ribeiro per l’uscita della nuova traduzione italiana di Utopia Selvaggia
“Per Darcy, la sopravvivenza degli indios risiede nella
loro apparente incapacità di essere decomposta ed annullata nella società
nazionale. Qualunque siano le condizioni che affrontano, gli indios, anche se
profondamente mescolati con neri e bianchi, rimangono indios e si dichiarano
indios.” – Fondazione Darcy Ribeiro
Il primo maggio in tutte le librerie fisiche ed online è
uscito il romanzo “Utopia selvaggia ‒ Saudade dell’innocenza perduta. Una
fiaba” del famoso sociologo, antropologo, scrittore, educatore ed uomo
politico brasiliano Darcy Ribeiro (Montes Claros – Minas Gerais
26-10-1922/ Brasilia 17-2-1997), pubblicato nella collana “Il Pasto Nudo,
assaggi di antropologia” curata da Giancorrado Barozzi per la casa editrice
mantovana Negretto Editore con la nuova traduzione ad opera di Katia Zornetta.
La scelta da parte della casa editrice Negretto Editore
in dialogo e collaborazione con Fundar (Fundação Darcy Ribeiro), con sede a
Rio de Janeiro, offre un contributo importante all’attuale dibattito sui temi
di identità e diversità presenti non solo nel nostro paese ma anche in tutta
Europa.
La cosiddetta “crisi migratoria”, che da una decina
d’anni si è palesata sulle coste del Mar Mediterraneo e sui confini della
Turchia, è una problematica che ancora non ha risposte convincenti e che pian
piano si allontana, per la grande paura del disuguale sempre più presente nel
popolo europeo, dal concetto di mutuo appoggio tra popolazioni e culture
diverse.
Per addentrarci nell’argomento si è deciso di
intervistare le tre donne di rilievo della Fondazione Darcy Ribeiro: Haydée
Coelho, Lúcia Velloso e Elizabeth Brêa, ricercatrici e docenti universitarie,
che operano in diverse aree della letteratura dell’educazione e
dell’antropologia.
A.M.: Nel gennaio del 1996, un anno prima della
morte, Darcy Ribeiro istituisce la Fondazione Darcy Ribeiro con sede a
Copacabana con l’obiettivo di mantenere in vita il suo progetto di comprensione
ed integrazione della variegata moltitudine brasiliana. Da quell’anno ad oggi
cosa avete fatto per portare avanti il lavoro di Ribeiro?
Fondazione Darcy Ribeiro: A questa intervista hanno
risposto tre consigliere della Fondazione Darcy Ribeiro, tre donne − Haydée
Coelho, Lúcia Velloso e Elizabeth Brêa −, ricercatrici e docenti universitarie,
che operano in diverse aree della letteratura dell’educazione e
dell’antropologia. Due di noi, che attualmente partecipano al Comitato
esecutivo della Fondazione, hanno lavorato con Darcy Ribeiro, negli anni ‘80 e
‘90, quando era vicegovernatore dello stato di Rio de Janeiro, sviluppando, tra
le altre "costruzioni" [fazimentos], il più grande programma di
educazione a tempo pieno che il Brasile abbia vissuto. La terza consigliera si
avvicina alla Fondazione grazie alla sua brillante ricerca nel campo della
letteratura, che accompagna il lavoro e la produzione di Darcy Ribeiro nel suo
esilio, in diversi paesi dell'America Latina. Continuiamo, attraverso la
Fondazione, a organizzare eventi e curare libri su Darcy Ribeiro ed i suoi
ideali, per introdurre i giovani studenti universitari al pensiero di questo
autore, attraverso il nostro lavoro nelle università e in altri uffici pubblici.
A.M.: Ribeiro racconta in “Utopia Selvaggia” la
Guerra Guiana come una lotta del Brasile contro un nemico ignoto perché sia i
guiani sia i venezuelani dell’Amazzonia hanno iniziato una resistenza pacifica.
Che cosa vuole rappresentare Ribeiro con questa idea di collasso della guerra?
Cos’è la guerra per Ribeiro?
Fondazione Darcy Ribeiro: Il riferimento alla guerra nel
romanzo di Darcy Ribeiro è legato alle azioni "eseguite dall'esercito
brasiliano a nord del Rio delle Amazzoni". Il primo tenente Gasparino
Carvalhal, agente civile della SNI (National Information Service, creato
durante la dittatura militare nel 1964), prese parte alla guerra. Dal punto di
vista storico, si può dedurre che si trattasse di una forma di vigilanza da
parte del regime militare, durante la Guerra Fredda, per impedire l'espansione
del comunismo (Stéphane Granger). Per quanto riguarda il nome dell'ufficiale,
come osservato, si tratta chiaramente di una parodia di Gaspar de Carvajal, il
prete domenicano spagnolo che prese parte alla spedizione di Gonçalo Pizarro
alla foce del Rio delle Amazzoni. Sempre sulla falsariga della parodia, il
personaggio di Orelhão è un riferimento al conquistador Francisco de Orellana,
il cui viaggio esplorativo è anch’esso associato alla scoperta del Rio delle
Amazzoni.
In A fundação do Brasil (un libro curato da Darcy Ribeiro
e Carlos de Araujo Moreira Neto): "la spedizione di Orellana è sempre
stata importante per il piano geopolitico di occupare la regione amazzonica e
tutto il Sud America (...)."
D'altra parte, le attività militari permettevano anche
l'incontro tra il cosiddetto popolo civilizzato e gli indigeni, rappresentati
dalle Amazzoni e dagli indios Galibi, del popolo Calibã. Poiché il libro fa
riferimento a diversi periodi (il passato, il recente regalo dei brasiliani -
degli anni '60 e '70) e si proietta verso il futuro, l'autore si avvale della
dislocazione spaziale del personaggio, come membro dello staff militare, per
menzionare il Brasile nel capitolo sulla conquista dell'America, che non è
stato fatto solo dai portoghesi. Inoltre, il romanzo, in un modo dialogico,
contiene una diversità testuale che colpisce profondamente i lettori. Qui si
possono citare i testi relativi ai resoconti dei viaggiatori europei in
Brasile; la tradizione letteraria europea che include, tra gli altri testi, La
Tempesta, di William Shakespeare, attraverso le figure di Prospero e Caliban;
le letture e le riletture del dramma dell'autore inglese, incluse versioni e
interpretazioni che hanno prodotto importanti saggi di scrittori
latinoamericani, come Ariel, di José Rodó e Calibán e altri, di Roberto
Fernández Retamar.
La dimensione utopica del libro si impegna in un dialogo
con la tradizione europea, attraverso la lettura di Sérgio Buarque de Holanda
dell'Eldorado (Visão do Paraíso - Vista del Paradiso), attraverso
l'antropofagia e l'utopia di Oswald, e si proietta sul presente/futuro politico
che "è nelle mani sagge e computazionali di Prospero". Data la
complessa cornice (di riferimenti a più letture e testi), si può affermare che
la guerra di Darcy Ribeiro è una guerra di scrittura che implica un impegno
verso una visione multipla e polifonica del mondo che non annulla l'impegno
etico dello scrittore contro lo status quo.
A.M.: Ribeiro cita ‒ talvolta rimescolando i nomi ‒
missionari e storici che si addentrarono nel Sud America (Gaspar de Carvajal,
Francisco de Orellana, Cristóbal de Acuña e CharlesMarie de La Condamine,
Manuel de Nóbrega, Pero de Magalhães Gândavo, Luís Vaz de Camões). In che modo
uomini come quelli citati hanno modificato gli usi e costumi degli indigeni?
Fondazione Darcy Ribeiro: L'espansione iberica ha
scatenato uno dei più grandi processi di civiltà nella storia moderna,
distruggendo migliaia di popoli, lingue e culture. Evangelizzazione, schiavitù,
sottomissione forzata, decimazione da malattie sono aspetti di questo processo
che si è verificato nel continente americano, ma con conseguenze diverse tra l’America
del Nord e l’America portoghese. In Brasile, fu attuato un dominio sulle popolazioni
indigene che è avanzato dalla costa atlantica mentre la conquista del
territorio diventava effettiva. Lo scontro tra civiltà europea e indios a causa
delle malattie sconosciute, delle guerre di sterminio, della cattura degli
indigeni e dell'evangelizzazione etnocida portò all'estinzione di circa 4
milioni di indios nei primi due secoli di conquista. Negli anni '50 e '60, gli
indios stavano per scomparire, vittime di malattie, violenza o acculturazione,
processi di assimilazione o integrazione nella società nazionale. In tale
contesto, Darcy Ribeiro ha sviluppato una concezione che cerca di spiegare
perché l'indiano non è scomparso, al contrario, è tornato a una crescita
demografica. È il concetto di trasfigurazione etnica, in cui
"un popolo già strutturato resiste tenacemente
alla sua destrutturazione, ma lo fa appunto assumendo quei cambiamenti che ne
consentono l'esistenza nel contesto in cui interagisce" − O povo
brasileiro, 2013: 234
Per Darcy, la sopravvivenza degli indios risiede nella
loro apparente incapacità di essere disfatta nella società nazionale. Qualunque
siano le condizioni che affrontano, gli indios, anche se profondamente
mescolati con neri e bianchi, rimangono indios e si dichiarano indios.
A.M.: “Utopia selvaggia” è una storia, è una favola
ma in realtà è molto di più. Ribeiro interviene spesso come voce narrante per
spiegare al lettore ciò che sta leggendo in quel momento e dunque ciò che
accade al personaggio principale Pitum e ciò che pensa dell’incompreso passato
del Brasile. Lo stile del libro si presta al teatro considerando la forza delle
garbate intromissioni dell’autore. Si è mai portato in scena la fiaba o si è
pensato di farne un film?
Fondazione Darcy Ribeiro: Il narratore ha diverse
funzioni nel romanzo di Darcy Ribeiro: si rivolge al lettore; accompagna i
personaggi e il loro movimento attraverso diversi spazi; diventa un saggista e
fa da cronista dei vari periodi. Come tale, tra le altre risorse narrative, il
narratore testimonia e registra attraverso la scrittura, in modo commovente, i
dialoghi tra i personaggi civilizzati e i loro confronti, e le conversazioni
tra Calibã − leader della tribù Galibi − e i rappresentanti degli uomini
civilizzati. Il libro si chiude con un capitolo apoteotico intitolato "A
caapinagem" ["celebrazione di Caapi"]. In esso, Darcy Ribeiro
evoca Glauber Rocha: "Salve, salve Glauber. Benvenuto". In
un'intervista, lo scrittore aveva già annunciato che "A caapinagem"
era un capitolo concepito con l'intento di farlo adattare al cinema dal famoso
regista brasiliano. Nelle Confessioni postume, lo scrittore brasiliano
manifesta anche questo desiderio. Per i cineasti, un'immagine dice tutto.
Indubbiamente, da questa prospettiva, Utopia Selvagem apre la possibilità di
avvicinare il testo di Darcy Ribeiro alla luce della cinematografia e delle
arti visive.
La relazione tra cinema e antropologia, per quanto
riguarda Darcy Ribeiro, è attestata dalle produzioni filmiche che derivano
dalla spedizione etnologica di Ribeiro a Urubus-Kaapor. Nella prefazione a
Diários Índios, afferma che Heinz Foerthmann, quando lo accompagnò in occasione
del suo primo viaggio, produsse un film "su un giorno nella vita di un
popolo nativo nella foresta pluviale". Inoltre, nel 1975 il regista
Gustavo Dahl ha prodotto il film "Uirá, um índio em busca de Deus",
basato sul saggio "Uirá vai ao encontro de Maíra: come esperienze di um
índio que saiu à procura de Deus", pubblicato originariamente nel
periodico Anhembi (1957) e successivamente presentato nel libro Uirá sai à
procura de Deus, sottotitolato Ensaios de Etnologia e Indigenismo.
A.M.: Ribeiro ragiona sul governo brasiliano per
bocca di Pitum e racconta del progetto del maggiore Psiu sui media sul poter
ristabilire in Brasile l’ordine in uno stato sempre più depravato dall’incesto,
nazionalismo, xenofobia, pornografia. Quali sono state le lotte essenziali
della sua vita come uomo politico?
Fondazione Darcy Ribeiro: Darcy Ribeiro, laureato in
sociologia e antropologia, ha iniziato la sua vita professionale lavorando con
il maresciallo Cândido Rondon, che ha definito il suo eroe. Rondon era un
ingegnere militare e un "sertanista" brasiliano, famoso per il suo sostegno
alle popolazioni indiane brasiliane. A quel tempo, Darcy Ribeiro fu assunto
come naturalista, perché ancora non esisteva il ruolo di indigenista o etnologo
nel Servizio di protezione degli indios. Gli anni in cui Darcy Ribeiro visse
tra gli indios lasciò molti legati, tra i quali spicca la creazione, nel 1961,
del Parco Indigeno Xingu, la prima e più grande riserva per i nativi del
Brasile. La convivenza con gli indios e la sua militanza politica hanno segnato
la sua formazione, osservabile nella sua vita professionale e pubblica, in
particolare nell'educazione. Darcy Ribeiro fu educato per opera di Anísio
Teixeira, che egli definì il suo filosofo dell'educazione. Le proposte di
Anísio Teixeira per l'educazione sono state incorporate da Darcy Ribeiro e
implementate in tutte le sue opere nel campo dell'istruzione. Anísio Teixeira
ha presieduto l'Istituto nazionale di studi pedagogici (INEP) e ha consegnato a
Darcy il coordinamento e l'attuazione dei centri regionali di ricerca
educativa, collegati all'INEP. Insieme hanno creato l'Università di Brasilia,
che ha trasformato la comprensione della vita universitaria in Brasile. Darcy
Ribeiro fu il suo primo rettore, consegnando questa responsabilità ad Anísio
Teixeira quando Darcy Ribeiro divenne Ministro della Pubblica Istruzione. Era a
capo della Casa Civile, quando il colpo di stato militare prese il potere. In
esilio, Darcy ha partecipato all'organizzazione di diverse università. Al suo
ritorno, è stato eletto vicegovernatore, con Leonel Brizola, attuando il più grande
programma di educazione integrale nel paese, così come molti altri
"costruttori" [fazimentos], come soleva dire. Negli anni '90 fu
eletto senatore e fu responsabile dell'approvazione delle linee guida e delle
basi della legislazione nazionale sull'istruzione (legge 9394/96), tra gli
altri progetti di legge della sua paternità. È morto 40 giorni dopo
l'approvazione della legge sull'istruzione. Darcy Ribeiro ci ha lasciato il suo
impegno per il Brasile, la sua incessante immaginazione e l'entusiasmo per ogni
nuova idea intellettuale o iniziativa sociale.
A.M.: Indio fu una parola generica che Colombo diede
agli abitanti dell’America ma sappiamo che non è mai esistito un prototipo di
indio bensì un crogiolo di civiltà, popoli e gruppi umani generato da millenni
di processi migratori ed adattamenti. Il Sud-America è diventato un emblema di
mescolanza tra le popolazioni autoctone, gli invasori europei e coloro che
arrivarono come schiavi dall’Africa. Il cosiddetto meticcio è tipico del “Nuovo
Mondo” e mostra la grandezza della possibile integrazione. Ma com’è realmente
vissuta ‒ visto e considerato che lo stesso Ribeiro volle preservare le
popolazioni indios rimaste per non far l’errore di Stati come il Perù ed il
Messico che con la “scusante” di libertà e parità di diritti hanno derubato le
popolazioni della propria terra per una bottiglia di rum ‒ oggi la combinazione
tra indigeno, europeo ed africano?
Fondazione Darcy Ribeiro: In As Américas ea civilização,
un libro che affronta le questioni cruciali della storia americana, come il
senso della colonizzazione, la rottura dell'impero spagnolo in una diversità di
nazioni e le cause di disuguaglianza negli indicatori di sviluppo, Darcy
Ribeiro modella tre tipi di popoli in America: popoli trapiantati, popoli testimoni
e nuovi popoli che derivano dall'unione di bianchi, neri e indios nell'impresa
coloniale, una situazione prevalente in Brasile. Nel prologo alla pubblicazione
di Carta, Darcy Ribeiro scrive:
"Il popolo brasiliano fu costruito come una
popolazione razziale mista, storicamente spezzato in due blocchi: le orde
originate dai regni e dai loro figli creoli, poste in cima come una coorte
dominante, gli indios scampati allo sterminio, delle foreste e dei negri
portati dall'Africa, in opposizione a questi contingenti cresce l'altro blocco
di persone neo-brasiliane, composto da una massa di meticci, mamelucos e
mulatti, che si prendono cura della propria identità, costruendo nella propria
innocenza il loro destino” Carta, n.9, 1993: 16
Secondo Darcy, noi, popolo brasiliano, siamo
"tardo latini, da oltreoceano,
"amorenados" [dalla pelle scura] dalla fusione di gente bianca e
nera, deculturati dalle tradizioni del loro quartier generale ancestrale, ma
che ne portano con se alcune porzioni sopravvissute [di queste tradizioni,
n.d.r] che ci aiutano a contrastare così tanto con i lusitanos." − O povo
brasileiro, 2013: 117
Per Darcy Ribeiro, che fonde patrimonio genetico e
culturale indiano, nero ed europeo, questa è l'avventura brasiliana.
A.M.: Qual è il punto di vista del neo eletto
presidente Jair Messias Bolsonaro sulle popolazioni dell’Amazzonia?
Fondazione Darcy Ribeiro: Nonostante sia un militare e
contando nel suo governo, su una forte partecipazione di membri delle forze
militari, il presidente eletto rompe con il riconoscimento di una politica
indigenista formulata dal maresciallo Cândido Mariano da Silva Rondon che,
all'inizio del XX secolo, nel 1910, creò il Servizio di Protezione degli Indios
[Serviço de Proteção aos Índios-SPI] e difese il riconoscimento dei popoli
indigeni come nazioni autonome, con le quali era necessario stabilire relazioni
di amicizia. Rondon ispirò Darcy Ribeiro che abbandonò la carriera accademica
per diventare un etnologo presso la SPI, dove sviluppò importanti ricerche tra
il Kadiwéu, Urubu-Kaapor, Guarani-Kaiwá, Kaingang e concepì il parco indigeno
di Xingu. Contrariamente a questa visione umanista e al rispetto per il popolo
indio, l'attuale presidente ha intrapreso iniziative deleterie per gli indios
brasiliani. Ha diviso la National Indian Foundation [Fundação Nacional do
Índio-FUNAI], un'organizzazione indigena che è succeduta allo SPI, tra due
ministeri, delegando le azioni di identificazione e demarcazione dei territori
indigeni al Ministero dell'Agricoltura, noto difensore degli interessi dei
grandi proprietari terrieri, che, per la maggior parte, non riconoscono il
diritto alle loro terre tradizionali per le popolazioni indigene, come
stabilito dalla Costituzione brasiliana. Le recenti dichiarazioni del
Presidente Jair Bolsonoro che considerano le terre indigene nelle aree di
confine dell'Amazzonia un pericolo per la sovranità nazionale o che propongono
la liberazione dell'attività mineraria in quei territori mettono a rischio il
futuro delle popolazioni indigene e rivelano una chiara ignoranza della
formazione storica del Brasile.
A.M.: Dagli anni ’70 ad oggi sono vari i libri di
Darcy Ribeiro tradotti in italiano, come avete accolto il progetto di una nuova
traduzione di Katia Zornetta della fiaba “Utopia selvaggia” per la Negretto
Editore?
Fondazione Darcy Ribeiro: È preziosa la scelta di
pubblicare questo libro in questo momento storico del Brasile. Questo romanzo
fu scritto nel 1982 e fondò la sua pertinenza in due argomentazioni: la
profonda credenza di Darcy Ribeiro in cui l'utopia è una forza trainante
dell'umanità che illumina la traiettoria dai sogni alla loro realizzazione; e
il presente sconcertante di questo racconto che registra la saudade di perdita
dell'innocenza, attraverso i collegamenti tra passato e presente, che
proiettano un futuro di speranza, fondato sulla costruzione di una cultura
fondata sull'incrocio di varietà. Darcy ci ricorda che anche in tempi di grandi
avversità, come quello attuale, ci possono essere delle compatibilità, anche se
può sembrare troppo utopico.
A.M.: Salutateci con una citazione…
Fondazione Darcy Ribeiro: Considerando che l'opera Utopia
Selvagem: saudades da inocência perdida: uma fábula si riferisce a vari
intervalli di tempo − il periodo storico della conquista dell'America da parte
di spagnoli e portoghesi, così come i decenni del 1960 e il 1970 (gli anni
sotto la dittatura in Brasile) e il periodo della guerra fredda, trovo la
riflessione sulla cultura presente in Os brasileiros: 1. Teoria do Brasil di
estrema importanza. In questo senso, richiamo l'attenzione sul passaggio:
"In determinate condizioni catastrofiche − come
sconfitte in guerre, ecatombe o conquiste − i mezzi attraverso i quali le
culture si esprimono possono essere ridotti a livelli minimi. Tali
vicissitudini a volte causano traumi così profondi a una cultura che la
condannano alla scomparsa. Tuttavia, poiché ogni uomo è sempre essenzialmente
un essere culturale, un detentore della tradizione che lo ha reso umano, la sua
cultura sparirà solo se gli sarà impedito di trasmetterlo socialmente ai suoi
discendenti. " Darcy Ribeiro, 1985, p.128
A.M.: Vi ringrazio per questa bella chiacchierata e
per l'importante lavoro che svolgete con la Fondazione Darcy Ribeiro. Saluto
con le parole di Antonio Gramsci: "Cultura non è possedere un magazzino
ben fornito di notizie, ma è la capacità che la nostra mente ha di comprendere
la vita, il posto che vi teniamo, i nostri rapporti con gli altri uomini. Ha
cultura chi ha coscienza di sé e del tutto, chi sente la relazione con tutti
gli altri esseri."
Written by Alessia Mocci
Traduzione in lingua italiana di Claudio Fadda
Info
Sito Negretto Editore
http://www.negrettoeditore.it/
Facebook Negretto Editore
https://www.facebook.com/negrettoeditoremantova/
Acquista “Utopia selvaggia”
https://www.ibs.it/utopia-selvaggia-saudade-dell-innocenza-libro-darcy-ribeiro/e/9788895967356
Sito Fundação Darcy Ribeiro
https://www.fundar.org.br/
Fonte
http://oubliettemagazine.com/2019/05/28/intervista-di-alessia-mocci-alla-fondazione-darcy-ribeiro-per-luscita-della-nuova-traduzione-italiana-di-utopia-selvaggia/